2024年11月12日，在“百度世界大会”期间，百度创始人、CEO李彦宏与硅星人创始人骆轶航、甲子光年创始人张一甲进行了一场对谈。以下是对话实录（确保书面阅读习惯，个别语句进行了再编辑，部分问答进行了删减）:

为什么“应用来了”?

张一甲:过去一两年，人工智能是全行业很火的赛道和技术方向，每天我们都看到非常多的产品和技术进展，今年世界大会为什么主题定为“应用来了”?

李彦宏:因为我从去年开始不断讲，模型本身不产生直接价值，只有在模型之上开发各种各样应用，在各种场景找到所谓的PMF，才能真正产生价值。如果说2023年大家还在卷模型，让模型能力逐步地达到可用地步的话，那未来所谓的“可用”，就是真的有东西用，应用的“用”。

过去这一年，整个行业有比较多的焦虑。这个焦虑是:超级应用到底在哪里?创业者机会是什么?大家都在问这些问题。我是希望通过百度的努力，包括我们开发的工具或者我们探索的各种各样场景，能够给大家探出来路径，什么样的应用是基于大模型能够产生实际价值的。

今天百度世界大会之前，我觉得行业有比较大的困惑。到底应用在哪里?模型已经这么长时间，甚至有人觉得模型技术迭代速度已经慢下来了，但是超级应用没出现，那怎么办?所以当时就起了个名字，叫“应用来了”。我觉得，可以把我们的探索，我们的努力，我们的工具，我们找到的路径、方法分享给大家;也把别人在我们平台上做出来的有价值的东西，给大家介绍一下，这样可以让更多人找到自己发展的路径和方向。

基座大模型两年更新一代就够了，得让应用开发跟上

骆轶航:上午听您百度世界大会的演讲，跟我们听到的很多演讲有很大的不同，我几乎没有听到两个词:一个词是AGI，一个词是Scaling Law（缩放定律）。不讲这两个词的AI类主题演讲和活动，几乎已经不存在了。但您真的没有讲，你对这两个词是不是有什么看法?是AGI太远，还是Scaling Law卡住了?

李彦宏:确实不是故意的。可能是它们没有跑到我心里，让我觉得说这两个东西足够重要，在百度世界上一定要提一提。AGI这个词，就像一千个人心目中有一千个哈姆雷特。我如果再讲百度怎么定义AGI，无非就是又增加了一种定义。即使跟别人不一样，也没有多大价值。既然主题是“应用来了”，咱就关注应用。至于说更加长期的东西，我们还是在沿着这条路在做。但把这些东西讲得更完整或者更深入，我觉得只对非常小比例的人有价值，更大比例的人只是多知道了一种AGI的定义，意义是不大的。

张一甲:说到这儿，问一个大家心里面非常关注的话题。从ChatGPT上线以来，2023年业界不断有很多重要的模型发布，很多重磅的进展，每天被各种标题党和新闻给轰炸。但今年，首先是GPT5没有发布，而OpenAI发了GPT4和O1的模型，看起来可能是一个分杈树上的成果，或者是微创新成果。所以，我代表很多人，把心中的困惑问出来，大模型基础技术的进步是不是在放缓?

李彦宏:我觉得还是取决于你从什么角度看这个问题。如果我就当做一个学术项目，北极星指标就是『哪一年或者哪一月能实现AGI』。这个角度上讲，可以说技术进步的速度有所放缓。但我的视角更多是从应用角度看的，大模型的技术进步到底产生了什么应用。这个角度来说，我认为技术进步的速度不仅没有放慢，而且有变快趋势。

上午讲的消除幻觉，你想一下，过去幻觉现象非常普遍。现在不管用哪个AI助手，问一些相关的问题，比如，我问问这个酒店游泳池有多长?过去在网上搜索这个答案，其实是得找半天的。官网没有，携程或者某个用户评论区有这个信息，但你得找半天。现在大模型直接给你答案，这个答案能不能信呢?能信。就是因为像RAG这类技术的提升。

过去一年或者说两年也好，我认为大模型在迈向实用的过程当中，发展出来的能力，其实仍然在以一个比较快的速度增长，所以你能够看到我们今天看的调容量，上升那么快，为什么要调用，因为它有用，它在各种具体的场景当中产生了价值。

另外一个角度来讲，反而是基础模型不能够特别快的迭代。如果老在变，那做应用的人就无所适从了，该做什么我不知道，我刚做了两个月，你又升级了，把我做的冲掉了，白做了，我又得重新适应一遍新的规则之类的，我觉得可能两年一个大的版本是一个比较合适的节奏。

骆轶航:所以我们不能等，第一我们不能等模型进化到AGI的阶段再去做应用。

李彦宏:没有必要。